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18-21回合 陈经《请愚蠢小猪网友不断更新对经济形势的认识,不要只看日本人的老图表》
陈经于2005-01-07 13:26:16上贴

  你谈科学精神,我谈了数据准确性。其实还有一样,就是要紧跟形势的变化,密切跟踪科研新进展。在经济上,就是要留意较新的经济数据,不要自己主观臆测。你贴了几次日本人给出的中国到2001年的“贸易收支和经常项目收支图”,然后据此作了很多论断。因为图中“经常项目顺差”从97年的峰值近400亿美元大幅回落,至2001只有不到200亿美元,你就以为2002年以后也会继续这种下滑趋势,想必你比较有信心。进而就推到2004年可能是赤字。

  我认为这不是正确的科学精神。实际上2002年与2003年数据很好查,不用一分钟,比你写“估计2004年已经是赤字”这些文字更容易。你在搜索工具里输入“2003经常项目顺差”,马上就查到了。那么我查给你看。国家外汇管理局的消息,“2002年,我国国际收支继续保持良好的发展态势,经常项目顺差354亿美元,比2001年增长104%”,“2003年中国国际收支经常项目、资本和金融项目继续保持顺差。其中,经常项目顺差459亿美元,同比增长30%”。

  恰恰是你没去查的2002年开始扭转了2001年前的下滑趋势,增长了104%。至于2004年是不是你预计中的赤字,精确统计数据没有出来,但肯定不是赤字。还是外汇管理局的消息,“2004年中国仍将维持经常项目和资本项目双顺差局面”。

  没有数据空谈道理,确实容易绕来绕去谈不清楚,经常诉诸于信心。所以我是比较喜欢谈数据的,数据拿出来就是硬碰硬,至少也可以分真伪,分析其意义。很高兴你对崩溃论开始认真谈数据了,可惜的是你不注意紧跟形势的变化。对于这个“经常项目顺差”的数据,我是很相信国家外汇管理局的数据的,2001年前也是和日本人图表里列的一样。如果你觉得外汇管理局象大学生就业率数据一样造了假,请说明。你既然用了那个图表,那么我假定你是接受外汇管理局的数据的。

  既然你的“已经赤字论”已经被明确证明是错误的,那么你是不是可以更新一下对崩溃论的认识,把崩溃期推迟个几年?

  你说“中国在2004年可能越过了经常项目收支平衡点。由于中国巨大的惯性,会沿着旧有的曲线加速度下滑。”,现在我给出了2002与2003年的数据,这可转成上升曲线了,这旧有的曲线到底怎么算?中国巨大的惯性到底是朝着赤字走还是朝着顺差走?

  “总之中国经济依附化加速度进行。按照现在的轨迹运行,到2009年,利润汇出与直接投资会等量齐观的水平,中国的外汇储备会出现雪崩。”,这样的话,如果对数据不是太熟,就被你吓住了。从现在的轨迹来看,看不出怎么到2009年外汇储备雪崩。实际上正相反,我以为中国政府会有意控制外汇储备的规模。

  你谈的崩溃论道理,从并不正确的“恶化”往下推,对经济数据不熟的人不易分辩,可能真信了你。但是我是会去查细节的,所以觉得你有很多漏洞。所以请你不断更新对经济形势的认识,不要停留在过去的经验上。又不是很难查的数据。

  其实我觉得你的崩溃论述里并非全无道理,但是道理要多方平衡考虑,不能只是按照自己心目中的方向去推。要正面的看看,反面的也想想。有利于崩溃论的可以说,不利于崩溃论的最好也考虑一下,谨慎一点没坏处。

  例如你说“总之放松资本项目下的管制和本币的兑换控制,与拉美东南亚当年的轨迹一样。”,我觉得你最好谨慎一些。拉美东南亚是完全可兑换,中国是操之在我。最近听说国内只让一人一天最多拿一万美元换人民币,这是防止美元流入过多。我不知道拉美东南亚什么时候有这种政策了,怎么叫“轨迹一样”。如果你觉得轨迹一样,那么最简单的还是叫你预测一下,中国什么时候开放人民币完全自由兑换?我还是老办法,不光叫你预测,我自己先说,我说2010年前不可能。

  以上是谈数据与预测,这些比较硬,有争议很容易解决,现在查资料比从前容易多了。接下来也谈谈道理,不信也没关系,反正最终还是看数据的。

  你说“你现在应该清楚,如果外资出逃,中国是没有支付能力的。”,我觉得你对外资政策可能了解不多。我在华岳写过很多贴子讨论外资,正反的考虑都有。对外资出逃这种事,中国政府还是有对策的。中国的合资是怎么回事可以去看看,那么多合资例子在那里了,外资主要是提供资金、或用先进技术与设备折合资金。现在外资可以买很少一点中国股票了,但是外资主要还是建厂子了。请小猪告诉我,中国政府让不让外资把厂子拆走搬到“基础设施比中国好”的泰国去。利润汇出这种事,没什么怕的。外资这些年累积的利润多半再投资了,继续变成厂子了,就算汇出一点子,并不影响大局。担心这种事,还不如去担心外资高价进口,低价出口转移利润。

  “其实你小瞧了第三世界国家,比如巴西的飞机很有名,印度的软件,泰国的汽车还出口到日本。”,我对发展中国家的经济也是比较关注的,和中国相比他们的确是没有希望。这些国家最大的毛病就是只有很少的亮点,不象中国的产品是种类繁多各种层级都有产业聚集一级级往上吃。象印度,除了软件,就只有制药业可以吹一下,份额还远不如软件业。就是软件业,中国随便拿一个出口项目就抵掉了,所以进出口额比印度高一个数量级。泰国的汽车,按你的标准,不是自主的,拿来和中国比就不地道了。外资不会全上中国来,总会到其它发展中国家搞些项目,某一些相对中国有优势不奇怪。但是中国是有产业聚集的,巴西印度泰国都是没有的。

  “泰国的产品层级也越来越高,至少现在比中国高,它能向日本出口汽车芯片。”,我不认为这是泰国自主生产的。凡是干组装活的,都不能算自己的层级。中国也是大量工厂干组装活,高科技产品出口很多是虚的。但是总还有一些自主的产品,算是有些希望。泰国我不知道怎么发展成自主的,中国我到是看到有大把机会自主生产,就算是不成器的汽车业,也很有机会。

  关于中国出口资源,这个我从来都是承认的。但是我希望不要太激进了,就只是强调中国和发达国家相比怎么怎么亏,那当然是怎么比怎么亏。一种态度是,看,亏了吧,改革开放真是罪恶。我的态度是,改革开放以前与之初直接出口原材料更亏,其它发展中国家一直出口原材料,我们通过改革开放已经比它们好些了,以后我们努力进行产业升级,争取从亏得少些发展到不亏再发展到赚人家的。

  希望小猪继续谈数据谈道理,更新对数据的认识后,完善对崩溃论的论证。

创建时间:2006-12-26

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